与艾伦·格林斯潘的对话——比特币是应对缺乏货币黄金标准的对策

韩峰，清华大学博士生，华为中央研究院区块链顾问，DACA子区块链协会秘书长，亦来云基金会主席

（一）韩峰与徐小平对话：区块链是未来的黄金

2018-01-22

韩峰表示，区块链是未来的黄金。 “实际上，比特币几乎是黄金的完全仿制品，目前比特币在互联网上的定位是数字黄金，也就是刚才所说的未来数字财富的一种。”

对于区块链的具体应用，韩峰表示，比特币是区块链的第一个应用。 区块链之所以现在这么火，很大程度上跟比特币的价格有直接关系。

此外，韩峰认为，区块链存在两大风险。 一是区块链行业的泡沫风险无疑是巨大的；

“无论是比特币还是区块链，都是一次伟大的技术升级和革命。虚拟货币极大地提高了社会生产力和效率，但也带来了很大的风险，比如诚信。” 因此，徐小平现场呼吁，对于新技术带来的新技术、新现象，投资者和一线创业者要提前制定规范和政策。

以下为对话实录——

徐小平：大家都知道大数据是能源和黄金，但今天的大数据已经和产生它的人无关，而是成为其他公司可以出售的资源，成为大公司的宝贵资产。 区块链如何让个人数据变成个人黄金，背后的逻辑是什么？

韩峰：要搞清楚这个问题，首先要了解黄金在经济学中的作用是什么？ 很多人把黄金当作首饰来产生使用价值，但是后来我发现这个逻辑是完全颠倒的，也就是说，其实黄金本来就不是一种首饰。 黄金在历史上是一种无用的金属，不能产生任何生产力。

但为什么黄金成为经济中非常重要的资源，甚至是财富呢？ 最根本的原因是一千个比特币等于多少人民币，在交易的过程中，人类本来就是以物易物的，但是效率很低。 那么人类自然会想到，如果我需要信用资源，我可以促成这个交易。 因此，黄金实际上是一种金属。 由于不易腐蚀、易切割、稀缺、物理分散，金银成为了常见的等价路径。

徐小平：这听起来像比特币吗？

韩峰：是的，其实比特币几乎就是黄金的完全仿制品。 比特币目前在互联网上的定位是数字黄金，也就是刚才说的未来的某种数字财富。

徐小平：那大数据如何成为区块链时代的个人财富呢？

韩峰：首先，比特币解决的原则性问题是号码可以确定，号码属于谁不知道，你的转账要合规，就是最简单的规则就是重复支付无法制作。 利用密码学的成果，称为不可重复支付。 转让符合资产最合乎逻辑的逻辑，不能转让给他人。 这是最基本的逻辑。 互联网号没有这个功能，但是它依赖于区块链。 每个人都可以记账，这保证了你的转账，你不能再转给别人，所以比特币也是一个数字，它开始有价值。

徐小平：互联网来的时候，大部分人都不知道互联网是什么，但是知道电子文件，所以区块链发展到今天，没看到消费品的应用，能解释一下吗对我来说，区块链是什么？ 什么？

韩峰：其实比特币是区块链的第一个应用。 这不好说。 区块链之所以现在这么火，很大程度上跟比特币的价格有关，因为数字掌握在人们手中。 在我心目中，互联网一文不值，突然出现这么高的价格，怎么来的？

徐小平：但是比特币的价值是多少？ 我自己没有弄清楚，我自己也没有买比特币。 这只是少了一个亿。 那么什么是比特币，能不能用简单粗暴的暴力语言给我们讲讲？

韩峰：不不不，今天绝对不是劝大家买比特币。 最简单的原因是黄金。 至于后来生产出来的黄金的用途，完全是因为黄金在商业领域成为商业信用资源之后，大家都想炫富。

徐小平：但是比特币不能镶金牙。 但它已经成为互联网新的信用资源。 黄金已经很像了，在某种程度上一千个比特币等于多少人民币，起到了这样的作用，因为未来互联网的黄金，一定是如鱼得水。 为什么现在网上不欢迎黄金？

徐小平：你刚才说是共识是吧？ 为什么要有共识，我现在没有共识。

韩峰：整个全球的数字资产交易和未来的数字资产交易，都没有信用资源，而且信用资源稀缺。 每当出现一种新的经济形态，就需要立即注入新的信贷资源，否则经济就无法循环。 你现在可以在互联网上产生大量的数字，但是没有新的数字资源交易。

徐小平：所以我总结一下，我刚才也不懂，但是如果没有比特币，互联网就无法传递价值。

韩峰：不能这么快发货，但是信用度极低，换其他法币不行。

徐小平：假设，假设现在这个决议不通过，全世界共同造一个，如果全世界造一个货币，美元，日元，人民币，我们有一样的结算，这个东西理论上是再造一个比特币，但再造实际上只有数字货币才有可能，提出来也是全球共识。 可能会想到比特币。

韩峰：不可能。

徐小平：为什么？

韩峰：其实人类的信用资源，黄金在人类最早的时候被认为是天然稀缺的，这是人类金融最基本的。

徐小平：因为有个东西叫ESDT，就是一美元对应的一个数字，然后满世界找一个有LOGO的BT。

韩峰：美元不干了，他曾经这么说，但是美元发现远远超过了价格，他就干脆不干了。

徐小平：也就是说，比特币最后一个区块链的第一个应用，刚才韩总的观点，其实是不可替代的。

韩峰：我觉得黄金的定位已经初具规模，但我不能肯定。

徐小平：这个不能传，不是我说的。 区块链如何影响人类生活？

韩峰：影响太大了。 我觉得中国现在最需要的是实现未来的金融工具，因为很简单。 美国大量的财富是在未来，因为是它的股票市场和证券市场，相当于GDP的10倍，为什么美国能实现未来的实现，它的财富什么时候未来不需要生产很多产品就可以产生财富。 但是中国现在稀缺的东西，中国只有黄金，房产确权了。 无论如何，它仍然是一个受法律保护的和平协议。 中国的购房者是这座城市未来发展的轨道，而房子实际上扮演着这个角色。

中国现在真正依靠的是什么？ 房地产是未来货币化的唯一途径，但房地产不属于创新。 未来，中国需要一种新形态的变现工具。 然后我觉得未来的区块链，包括大数据，是非常优秀的。 而且关系到每个人的财富状况。

让我给你一个具体的例子。 两年前，蚂蚁金服给我发了一封邮件，让我写一篇文章。 文章内容是双十二突破1000亿。 当我收到这个请求时，我充满了愤怒。 关键是我觉得这个道理按照他想写的是说不通的，除非我没良心。

后来写了一篇文章《区块链连接剁手党》。 具体内容是设置某种点。 你设置了一个自然的总点数。 如果你想增加你的年销售额，你可以在未来做。 变现可以成为变现未来的金融工具，那你觉得消费者还会剁手吗？ 所以我想我写了这么一篇文章，没想到谌龙的首席战略官马上就把这个转给了朋友圈。 我觉得可以载入史册。 这就是我所说的消费者。 未来，消费投资者同时成为投资者。

徐小平：消费本身就是投资。

韩峰：美国人有一本书叫《穷爸爸富爸爸》。 穷爸爸只能出卖自己的时间，而富爸爸是将来时。 但是，在人类历史上，在区块链的逻辑下，穷爸爸和富爸爸能不能合二为一。

徐小平：没有区块链可以吗？

韩峰：不是，主要前提是这个东西的权利要确定。 其实去年就有很多所谓的人在区块链的过程中发了大财，利用了一定的财富效应，就是如果未来能实现这个数字，这个威力和效果是无与伦比的到传统。

徐小平：区块链有什么危害？

韩锋：主要有两大风险。 首先是区块链行业的泡沫风险无疑是巨大的。 第二个也是跟互联网创业最大的区别，就是抢政府的奶酪。

徐小平：对于一些初创企业来说，如何利用区块链技术来实现他们的目标？

韩峰：简单来说，每个投资人和创业公司最大的痛点就是尽快变现，也就是变现未来。 比如日本的资本极少，中国的资本借贷那么大。 如果你能熬过这一关，那你想要多少。

徐小平：就是说，创业总是要实现价值的。 我做出好的产品和服务，然后在未来获利。 所以，创业一定不是把时间套现到未来的主要方式，所以这也是区块链带来的一些负面影响。

徐小平：我和韩先生谈过。 我只是深入交谈，学到了很多东西。 区块链对于互联网或者说移动互联网来说，是一次伟大的技术升级，一次伟大的技术革命，所以这一点我完全没有误解。 .

但是比特币和区块链，以及它给我们带来的不同用途，能给我们带来什么呢？ 我觉得这肯定会大大提高各方面的效率，但是肯定会带来风险。 以互联网为例，你认为互联网上任何人都可以发布信息。 这时候，社会责任和你自己的诚信，有句话叫传播大于真理，社会需要真理，但是任何人都可以在一个小角落发点东西，在社会上制造那种混乱，当然不是允许，而互联网的工具使可能性极大的提高。

所以我呼吁你们，你们都是有影响力的投资人和一线创业者，让我们一起来规范、引导、管理，提前制定一个新技术、新科技现象，最终让中国成为领先国家。曲区块链，让它造福社会，造福中国，造福世界，谢谢！ 也感谢韩老师！

（二）韩峰对话格林斯潘——比特币是市场对金本位缺失的反制

关键词：格林斯潘货币发行比特币

格林斯潘虽然已经92岁高龄，但他的思路依然清晰、有条不紊。 为了这次谈话，他提前准备了大量的图表。

黄金和比特币之间的相似之处

格林斯潘认为，货币的使用是一种交换媒介，交换媒介必须持续具有价值。 1770年，英国开始实行金本位制，4.5盎司黄金等于一磅，这个价格一直保持到1933年。但是当各国放弃金本位制时，市场开始膨胀。 所有价格，包括黄金本身，都上涨了。

图表由格林斯潘博士提供

这与格林斯潘1967年的文章《黄金与经济自由》一脉相承。 当时，格林斯潘认为金本位制可以保护每个人的财富。 如果没有金本位制，社会财富就会被政府通过通货膨胀攫取，使人民的财富贬值。

冯寒对此深表赞同。 他提出，比特币是全球自由市场针对缺乏货币发行金本位的对策，是为了保护大家的财产。

“比特币和黄金一样，对发行总量有天然的约束，也可以无限分割。需要算力成本，可以随身携带，交易方便。比特币可以解决问题，我们可以保证它在交易中的价值。。虽然黄金可以储值，但是交易过程不像比特币那么简单可以在网上解决。所以我相信未来比特币可以储值和交易，最重要的是数字化定价资产，这是法币不可能的。”

格林斯潘认为，比特币的价值主要来自其固定的总量，这是法定货币所没有的。

“我不知道是谁创造了比特币，也不知道谁想购买比特币。 只要比特币显然是可交易的，它就不像黄金那样稳定，但出于人类的原因，它仍然具有很大的价值。 “

格林斯潘继续说，人性是一个不寻常的因素。 例如，货币在发行时被赋值。 为什么？ 因为在交易中很容易被接受。 例如，重要人物总是印在美元上以显示其价值。 这说明人并不是完全理性的，因为如果我们足够理性，就会知道纸币本身是没有价值的。 但人们表现得好像法定货币具有真正的价值。 因此，法币的价值是人们赋予的。 例如，一张一美元的钞票可能会继续贬值，但它永远不会变成负值。 问题是它本身能有多少价值。

格林斯潘认为，比特币和法定货币一样，不会出现负值。 一旦你知道这件事不会变坏，你就会注意赋予它多少价值。 我们仍然认为黄金是最稳定的交换媒介，因为每个人都同意这一点。 并且由于黄金的稳定性，人们也将其视为一种永久性的保值手段。

对此，韩峰认为，比特币是一种新的共识。 “因为人们对黄金的价值有了共识，不仅仅是它本身的价值，还因为它是可以交易的。同样，比特币有算力成本和数字资产的购买力，这些新的共识也创造了它的价值。。 ”

比特币是炒作？做空比特币肯定亏

格林斯潘一直在将比特币与法定货币进行比较。 比特币的影响力令人兴奋，但他警告说，这仍然像在赌场易手一样。 人们喜欢赌博，比特币的很多特性都类似于赌博。 就像它的价格走势一样，不像黄金价格，它有自己的参数。所以比特币在某种程度上不能替代黄金

“很难说为什么比特币会变成现在这个样子，但可以肯定的是人性在其中发挥了作用。人性是有规律可循的，只是不断犯错。但没有人是完美的，比我们更糟糕物种并没有缺席，我们对比特币还是有期待的，只是不知道是什么原因造成了现在的价格，这绝对不是随机的结果，肯定是有迹可循的。

“如果只是为了未来升值而持有，收益可能还可以，这样说可能有失偏颇。但如果你想做空，那肯定是亏本的，这是比特币的设计特性决定的。” 格林斯潘断言。

比特币定价数字资产

除了类似黄金的属性，韩峰还非常欣赏比特币对数字资产定价的功能，因为区块链可以对数据进行确权，并将这些数据转化为资产。 “我毕业于芝加哥大学的朋友告诉我，犹太人可以为任何东西定价，他们甚至可以用钻石为爱情定价。”

格林斯潘笑道：“钻石是有内在价值的，但因为它有很多变数和特性，所以它的价值不是单一的。但钻石毕竟还是一种珍贵的物质，不能因为找不到本质价值。它不能用作交换媒介。”

韩峰指出，比特币的价值还包括信任。 如果我们的数据属于我们，那么我们将拥有更多可信赖的资源。

格林斯潘同意，“我同意这一点”

韩峰继续说道，“因为在未来，我们大部分的生活、工作和交易都会通过互联网进行，所以我们会拥有数字资产。如果我们可以使用区块链，那么我们就可以拥有自己的数据。我们可以创造并加上自己的信用，每个人都可以拥有自己的“黄金”。比特币只是一个实验性的例子，未来数据会成为资产。

格林斯潘对比特币能否取代美元持怀疑态度，因为没有办法让比特币像美元一样成为一种交换媒介。 这是行不通的。

“你必须想办法让比特币能够参与数百万笔交易并具有储蓄价值。比特币不是美元。比特币可以保护它的持有者和“矿工”，这就是它的价值。但我看到了什么是法币价值低于比特币，只是其自身程序规定总量不可复制修改。”